Etat du marché du jeu de role 248

Salut à tous
Le jeu idéal qui relancerait le jdr vaste programme, je crois que tout le monde l'attends en France depuis 1985....
Franchement est ce que cela un jour réellement décollé ?
Star wars, Cyberpunk,  surtout Warhammer chez Descartes dans les années 80, White wolf et la saga Vampires, Loup Garou, Mages dans les années 90...
Même sans la concurrence des jeux vidéos et autres, le Jeu de rôles n'a jamais été un loisir prédominant qui fait vivre ceux qui en travaille sur la durée..(sauf pour ad&d). Après, l'affaire de Tarascon et la sympathique Mireille Dumas ont fait pas mal de dégâts (Notre association avait perdu sa subvention à l'époque).
Le jeu de rôles existe surtout dans les clubs qui ont la chance d'avoir une salle pour jouer régulièrement, après réunir les joueurs a toujours était un défi (d'ailleurs si tes joueurs ont tous une connexion teste Rolistik -- rolistik.free.fr/ si si révolutionnaire le truc).
Perso la qualité des productions depuis 3 à 4 ans me rassurent, il y aura toujours du jeu de rôles;  Ludikbazar ouvre un magazin sur Paris preuve que tous ne vas pas si mal, même si les magazines se sont plus ou moins cassé la gueule en 2009.
La 3ème édition de Warhammer sera peut être la révolution que tu attends, perso j'ai Cyberpunk 203x gamme malheureusement suivie par ORIFLAM donc un supplément tout les 5 ans, et il est prévu dans ce jeu un kit rapide de création du PJ en 10 minutes clef en mains. Bon ça m'a pas spécialement emballée mais ça doit être une histoire de génération, pour moi plus le livre est gros et plus je me régale (500 pages pour Pathfinder .. je sais c'est du med-fan mais j'y peux rien, j'adore taper les PJ avec des gobs) 
Même en s'adaptant je ne crois à un loisir de masse surtout en France, d'autant que la génération dont je fais partis ne s'ouvre pas vers les plus jeunes. Je continue à jouer avec mes potes, je ne vais plus dans les clubs et même moi je ne donne pas l'exemple en lisant moins qu'avant. Le coté tout, tout de suite ne touche pas que les ados, on est juste un peu plus dépassé par les évènements mais comme les plus jeunes on consomme aussi des loisirs "faciles".
Enfin heureusement BBE existe et va ressortir Deadland.. Hein pas vrai ? non ? oui ? 
NB: Comme Space Opéra essaye Empire Galactique..c'est vieux mais fun, réédité en pdf en 2005

Bon, je vais quand même taper sur la société.
Si on ne lit plus, c'est parce qu'on ne nous incite pas à lire. Que ce soit les parents, l'école, ou même tout ce qui se rapproche de près ou de loin à la culture. Maintenant, on regarde des écrans, on joue avec ça... Bref, on lit pas. Peut-être que cela s'est transmis aux parents, mais ces parents, ils ont bien pris l'habitude quelque part non ? Et bien moi je maintiens, on veux détruire le bouquin. La virtualisation n'en est qu'un exemple. Quand Google numérise tous les bouquins du monde, y a une dimension autre que "On est les gentils, on va vous aider avec les e-books.". Y a aussi et surtout : "Les bouquins, on va en faire une valeur commerciale, et on va faire plein de frics et tuer tout le monde et on sera le seul éditeur de bouquins." Et bah moi, culture et fric dans la même phrase, j'ai du mal. Du coup, on va regarder un livre en se disant : "Oh oui, il coute cher !". On devrait plutôt être amené à réfléchir dessus non ? Un livre, c'est pas forcément une belle histoire (ça l'est aussi, évidemment), mais c'est aussi l'histoire des hommes, la civilisation, la pensée. Lire c'est tout ça. Et actuellement, on veut nous abrutir, on veut faire de nous des spécialistes sans cerveau (OUAIS ! VIVE LA SUPPRESSION DES MATIERES LITTERAIRES EN S ! Après tout, c'est bien connu, à quoi ça sert un cerveau pour les scientifiques ? Ils vont pas commencer à nous embêter à réfléchir et à nous mettre des bâtons dans les roues en nous empêchant de tourner en rond hein ?). Et bah la ruée vers l'image en délaissant le livre, ça suit la même idée. Donc si, c'est bien un problème de société.
Si on perds vraiment le livre, on perdra beaucoup de choses. Depuis que l'homme sait peindre, on transmets nos souvenirs, nos pensées, nos façons de vivre par écrit. Détruire ça, c'est détruire le passé. Détruire le passé, c'est détruire l'identité des humains. On va tout perdre, et on va devenir des moutons, dont une infime partie tentera de résister. Bienvenue en 1984. (Ouais, je sais, je suis hyper pessimiste, mais si on fait rien, c'est bien ce qui nous attends... Surtout quand on voit le nombre de choses qu'on subit en ce moment, et le nombre de lois et nouvelles "alliances" (qui à dit l'Europe ?) qui bafoue les principes de la Révolution... C'est juste révoltant...)
Enfin bref, arrêtons là la politique, peut-être que ça vaut mieux. Je vais être catalogué trop rapidement après.
Sinon, pour la langue, je crois pas non plus que c'est une barrière. Je crois que c'est juste démotivant. Parce que même si c'est facile, pour faire régulièrement jeux et lecture en anglais bah... C'est chiant quoi, soyons réalistes. Mais oui oui, les jeunes d'aujourd'hui sont des feignasses...
Pour Star Wars... Ouais, sûrement que c'est pas aussi manichéen que ça. Mais bon, ça reste Méchants vs Gentils. Après y a des traîtres, bla bla bla. Mais c'est quand même de la grande simplicité comme on en fait rarement (Finalement c'est assez proche de LotR... Sauf que les guerriers de la lumière sont les Jedis et les guerriers de Sauron et Saroumane, les Sith - eux mêmes au service du seigneur Sith d'ailleurs, notons bien...)
Moi lire 400 pages, ça me rebute tout le temps. Même si j'ai l'habitude. Lire 100 pages d'univers, j'aime beaucoup. Après, le système me saoule à lire (300 pages de système, c'est plombant quand même.). Bon après, si le bouquin est vraiment divinement écrit, j'aime bien le lire, même les règles.
"L'argent c'est le nerf de la guerre." Bienvenue dans les joies du capitalisme ? "Ah, tu as pas de boulot parce que y en a plus et tu as pas d'argent ? Dommage. Ecoute, va voir là-bas, tu verras, mourir dans la rue, c'est bien aussi." C'est la même règle pour tout le monde. (Au moins, les gouvernements communistes n'avaient pas de chomage et offrait un toit à tout le monde. Je ne cautionne pas ce qu'ils on fait, ce sont tout de même des meurtriers, mais il est bon de rappeler que les communistes ne sont pas que meurtriers, mais aussi des personnes qui croyaient dans les valeurs républicaines, même si après le passage au pouvoir de Staline, ça a dérapé.)
C'est vrai qu'il y aura toujours du JdR. La question est : "A quelle échelle ?". Parce que je veux bien te croire (et je le crois), mais les jeux sur pc existent encore un peu aussi. C'est la même chose : il y en aura quelqu'un qui se sépareront du lot, et le reste qui restera éternellement dans l'ombre parce que les maisons d'éditions auront plus assez de fonds pour éditer autant de jeux que peuvent le faire BBE ? Donc je te crois, mais je suis inquiet quand même.
"La génération dont je fais partis ne s'ouvre pas vers les plus jeunes." Aaaaaaaah... Evidemment... Et donc, pas de possibilités d'évolutions ? Non, les choses sont posés, et rien ne changera jamais ? Bon, et ben ouvrez vous vers les jeunes ! J'ai l'impression que les gens n'ont pas d'espoir en ce moment.
Bon, je vais jeter un oeil à Empire Galactique alors.

Maintenant, on regarde des écrans, on joue avec ça... Bref, on lit pas. Peut-être que cela s'est transmis aux parents, mais ces parents, ils ont bien pris l'habitude quelque part non ? EmpereurWilhelm

Mais ça fait des années que c'est comme ça, et ce depuis bien avant l'hégémonie d'internet des des médias rapides. Simplement ces médias ont évolué et sont désormais faciles d'accès, là où avant pour accéder à internet il fallait être ingénieur informaticien.
Il ne sert à rien d'idéaliser le passé: depuis des décénies, les livres sont considérés comme une contrainte par une certaine partie de la population. C'est pas nouveau. C'est juste qu'avant il n'y avait pas de véritable alternative.

Et bien moi je maintiens, on veux détruire le bouquin. La virtualisation n'en est qu'un exemple. Quand Google numérise tous les bouquins du monde, y a une dimension autre que "On est les gentils, on va vous aider avec les e-books.". Y a aussi et surtout : "Les bouquins, on va en faire une valeur commerciale, et on va faire plein de frics et tuer tout le monde et on sera le seul éditeur de bouquins." Et bah moi, culture et fric dans la même phrase, j'ai du mal. Du coup, on va regarder un livre en se disant : "Oh oui, il coute cher !". On devrait plutôt être amené à réfléchir dessus non ? Un livre, c'est pas forcément une belle histoire (ça l'est aussi, évidemment), mais c'est aussi l'histoire des hommes, la civilisation, la pensée. Lire c'est tout ça. Et actuellement, on veut nous abrutir, on veut faire de nous des spécialistes sans cerveau (OUAIS ! VIVE LA SUPPRESSION DES MATIERES LITTERAIRES EN S ! Après tout, c'est bien connu, à quoi ça sert un cerveau pour les scientifiques ? Ils vont pas commencer à nous embêter à réfléchir et à nous mettre des bâtons dans les roues en nous empêchant de tourner en rond hein ?). Et bah la ruée vers l'image en délaissant le livre, ça suit la même idée. Donc si, c'est bien un problème de société.

AMA, tu mélanges un peu tout. D'autant que je ne suis pas certain qu'on perde, à terme, réellement le livre. On virtualise beaucoup, mais simplement parce que c'est nouveau, et que c'est à la mode.
Regarde le JDR: à une époque est arrivé la mode du PDF. Tout le monde a crié à la disparition des livres, arguant que le PDF allait remplacer les livres de JDR, que ça allait tuer les éditeurs... Et puis il y a eu les faits: en France, le PDF s'est pété la gueule, et aux US il marche, mais souvent en complément du bouquin.
Tout ça est une question de mode.
Mais de toutes façons, une chose est certaine: il n'y a que les parents (au sens large, pas juste papa/maman) qui peuvent y faire quelque chose. C'est pour ça qu'à mes petits cousins et à mes filleul(e)s j'achète toujours un livre pour noel ou les anniversaires, et pas un jouet. D'ailleurs, l'an prochain, je pense que j'achèterai un livre dont vous êtes le héros au plus grand (ouais j'ai vu en librairie qu'ils en ont sorti des culturels sous l'estampille "c'est pas sorcier"... quelle bonne idée... ^^)

Moi lire 400 pages, ça me rebute tout le temps. Même si j'ai l'habitude. Lire 100 pages d'univers, j'aime beaucoup. Après, le système me saoule à lire (300 pages de système, c'est plombant quand même.). Bon après, si le bouquin est vraiment divinement écrit, j'aime bien le lire, même les règles.

Question d'habitude, je pense. Fut un temps, les règles me faisaient le même effet. Et puis un jour j'ai compris qu'on pouvait changer du tout au tout l'ambiance d'une partie avec un set de règles adaptées. Et là, ça a été une révélation. Depuis je les lis (rapidement mais avec plaisir... enfin... quand elles sont bonnes évidemment), et je les modifie toujours selon mes envies.

"L'argent c'est le nerf de la guerre." Bienvenue dans les joies du capitalisme ? "Ah, tu as pas de boulot parce que y en a plus et tu as pas d'argent ? Dommage. Ecoute, va voir là-bas, tu verras, mourir dans la rue, c'est bien aussi." C'est la même règle pour tout le monde. (Au moins, les gouvernements communistes n'avaient pas de chomage et offrait un toit à tout le monde. Je ne cautionne pas ce qu'ils on fait, ce sont tout de même des meurtriers, mais il est bon de rappeler que les communistes ne sont pas que meurtriers, mais aussi des personnes qui croyaient dans les valeurs républicaines, même si après le passage au pouvoir de Staline, ça a dérapé.)

Nan, pas de chômeurs, des esclaves... Le problème de l'argent n'est pas dû au capitalisme, mais à l'existence même de l'argent: du moment que le concept de richesse personnelle existe, il y a forcément du bon mais aussi du mauvais.

En tout cas, il y a trente ans, les gens (du moins les jeunes) ne lisaient pas plus qu'aujourd'hui. Enfin c'est ce qu'il me semble.
La plupart des enfants des années 80 ont lu leurs premiers livres à l'école parce que c'était obligatoire. je parle là de classiques, pas de livres de contes et de livre-jeux.
J'adore lire depuis quelques années mais, avant d'avoir une vingtaine d'années, ça me gavait grave. Du coup, j'admire tous ces p'tits jeunes qui dévorent du Tolkien, du "Harry Potter" et même du "Twilight" même si je n'aime pas forcément. Et ça c'est grâce à la tv et au cinéma dans un certain sens. Moi je lisais les bouquins "AD&D" depuis mon adolescence mais attention je ne pense pas qu'il faut aimer lire pour lire des livres-jeux (après tout c'est bien ce qu'est le jdr non?). Qu'est-ce que ça apporte de plus de lire un livre de règles de jdr comparé à lire un magazine qui parle de Tokyo Hotel ou de comment bichonner son cheval, franchement?
Les gamins qui passent leurs soirées devant internet, ils lisent de par ce fait, non? C'est juste une question d'époque, pas de société. On pourrait continuer à écrire et poster des lettres à la place des e-mails (exemple un peu idiot...) et bien les jdr et les jeux vidéos "jdr" c'est un peu la même chose.
Enfin bref, je suis tout à fait d'accord avec Kobbold sur tous les points de son dernier message. Petit à petit, ça redevient super-cool de lire des livres du point de vue des gamins.Ça donne un petit côté mystique/intello/tu-as-vu-comme-moi-j'ai-du-goût. Je suis donc certain que le jdr "papier" ne va jamais s'éteindre et continuer d'attirer de nouveaux clie..euh joueurs. Et aussi c'est pas comme si le jdr était autrefois joué par une majorité de la population hein...

Et aussi c'est pas comme si le jdr était autrefois joué par une majorité de la population hein...
Koek

ça je crois qu'il faut le garder à l'esprit... c'est un point important

Bon, je vais quand même taper sur la société.

Et en évitant de te décrédibiliser à chaque paragraphe, ça pourrait peut être être pertinent.

Et aussi c'est pas comme si le jdr était autrefois joué par une majorité de la population hein...

Hum, avant, les gens n'avaient pas internet. Ils jouaient au lieu de causer sur les forums ^^.

Hum, avant, les gens n'avaient pas internet. Ils jouaient au lieu de causer sur les forums ^^.
Bichette

D'ailleurs, on peut démontrer que grâce à internet, les vieux rôlistes achètent plus... Mais comme ils n'ot plus de temps, ils ne jouent plus. 

Ce fil est vraiment intéressant, j'ai plein de points sur lesquels je souhaiterai réagir.
Concernant le jeu idéal qui saura faire du JdR un loisir de masses je ne pense pas qu'il faut un univers original. A mon avis il faut au contraire un univers connu, pour faciliter la transition vers le jeu de role. Imaginez vous dans la peau d'un non-rôliste :
  - vous n'avez pas la moindre idée de ce qu'est le JdR
  - au départ on est intimidé et on n'ose pas prendre d'initiative de peur de dire une connerie ou de faire un truc absurde
  - on n'est pas habitué à tant de liberté (un jeu vidéo propose des choix pour parler à quelqu'un, contrairement à un JdR)
  - il y a tout plein de règles
Si déjà l'univers est connu ça facilite un peu : on connait le monde, on a une meilleure idée de ce qui est faisable et donc on se sent beaucoup moins perdu.
Alors c'est vrai que l'univers ne plaira pas à tout le monde, mais c'est aussi vrai pour un univers original. Repartir de quelque chose de connu permet aussi de profiter de la publicité autour de ça. C'est valable pour StarWars (avec lequel j'ai commencé), pour le JdR Lanfeust de Troy (qui est aussi amha un bon jeu d'initiation).
Un univers manichéen et/ou simple facilite aussi l'immersion au départ, car il est plus simple de savoir quoi faire.
Un jeu d'initiation doit donc pour moi être facile à aborder :
  - univers connu
  - règles simples
  - accessible (par exemple le JdR Lanfeust qui était trouvable à la FNAC, un fait unique en France à ma connaissance, alors qu'aux US n'importe quel Barns&Noble a un rayon RPG, enfin DD au moins)
Sur le pourquoi les jeunes ne font-ils pas plus de JdR, je ne pense pas qu'il y ait réellement de barrière mais beaucoup de freins :
  - les jeux VO : certains sont faciles d'accès mais pas tous (cf Deadlands, Rogue Trader qui a des passages ardus ...) et surtout ca n'est pas marqué dessus en gros : c'est en anglais mais un gars de seconde peu le lire ... donc ça fait peur
  - la taille des bouquins : oui 350 pages A4 ca ne rassure pas non plus
  - l'idée : le JdR n'est pas répandu, la plupart des jeunes n'ont probablement même pas l'idée de s'y mettre
  - la disponibilité : il faut aller dans un magasin spécialisé (ce qui n'aide pas non plus à avoir l'idée, cf point précédent)
Pour ce qui est du monde de Glorantha, c'est plutot MedFan effectivement mais pas seulement. C'est en fait un monde très riche dans lequel on trouve des barbares genre celtes (orlanthi) un empire plutot romain (les lunars), des parties d'inspiration plus asiatique et plus med fan classique. C'est aussi un monde avec de nombreuses croyances (monothéisme, polythéisme, chamanisme) et avec surtout énormément de syncrétisme : telle puissance est vu comme un dieu pour certains, comme un esprit pour d'autres, fait partie de multiples panthéons qui se recoupent plus ou moins mais sont aussi antithétiques sur d'autres points ... C'est donc à la fois l'enfer de se plonger dans se monde mais à la fois un grand bonheur car il offre énormément de richesse.
Donc non pour l'initiation ca ne marche pas vraiment (quoi que avec les règles version heroquest et en se concentrant sur une infime partie de l'univers ça peut le faire)

Hum, avant, les gens n'avaient pas internet. Ils jouaient au lieu de causer sur les forums ^^.
Bichette

Ah mais mon dieu, moi c'est pas pendant mon temps libre que je viens sur internet, c'est pendant mes heures de boulot!
Faut quand même pas pousser non plus...

Concernant le jeu idéal qui saura faire du JdR un loisir de masses je ne pense pas qu'il faut un univers original. Carmody

Mon avis ne concerne que moi, mais AMA, il est surtout impossible de sortir un tel jeu, tout simplement.

(par exemple le JdR Lanfeust qui était trouvable à la FNAC, un fait unique en France à ma connaissance, alors qu'aux US n'importe quel Barns&Noble a un rayon RPG, enfin DD au moins)

Mais Lanfeust n'a pas marché, et D&D n'en n'est pas proportionnellement plus populaire aux US.

  - les jeux VO : certains sont faciles d'accès mais pas tous (cf Deadlands, Rogue Trader qui a des passages ardus ...) et surtout ca n'est pas marqué dessus en gros : c'est en anglais mais un gars de seconde peu le lire ... donc ça fait peur
  - la taille des bouquins : oui 350 pages A4 ca ne rassure pas non plus
 

Faut arrêter avec ça. C'était pareil au début (voire pire, au début il n'y avait que des JDR en VO). C'est une simple question de volonté.

- l'idée : le JdR n'est pas répandu, la plupart des jeunes n'ont probablement même pas l'idée de s'y mettre

Il ne l'était pas plus avant. Si vous avez cette impression, c'est un mythe. Même si dans les années 90 il y a eu une décroissance du nombre d'associations, je ne pense pas qu'ils y avait beaucoup plus d'assos avant par rapport à maintenant, il y avait plus de magasins mais pas de boutiques en ligne à l'époque, il y avat moins d'accessibilité (des magazines en kiosques, mais il fallait faire l'effort de découvrir), pas de fédération, pas de forums, pas de sites internet, etc...
Encore une fois, c'est un faux problème.

  - la disponibilité : il faut aller dans un magasin spécialisé (ce qui n'aide pas non plus à avoir l'idée, cf point précédent)

Ou une boutique en ligne. Il y en a des dizaines, même en France.

Si déjà l'univers est connu ça facilite un peu : on connait le monde, on a une meilleure idée de ce qui est faisable et donc on se sent beaucoup moins perdu.
Alors c'est vrai que l'univers ne plaira pas à tout le monde, mais c'est aussi vrai pour un univers original. Repartir de quelque chose de connu permet aussi de profiter de la publicité autour de ça. C'est valable pour StarWars (avec lequel j'ai commencé), pour le JdR Lanfeust de Troy (qui est aussi amha un bon jeu d'initiation).
Un univers manichéen et/ou simple facilite aussi l'immersion au départ, car il est plus simple de savoir quoi faire.
Un jeu d'initiation doit donc pour moi être facile à aborder :
  - univers connu
  - règles simples
  - accessible (par exemple le JdR Lanfeust qui était trouvable à la FNAC, un fait unique en France à ma connaissance, alors qu'aux US n'importe quel Barns&Noble a un rayon RPG, enfin DD au moins)
Carmody

Justement, est-ce que Chroniques oubliées, avec son côté med-fan qui rappelle un poil visuellement (sur la boîte) World of Warcraft, ne semble pas correspondre à cela ?

Justement, est-ce que Chroniques oubliées, avec son côté med-fan qui rappelle un poil visuellement (sur la boîte) World of Warcraft, ne semble pas correspondre à cela ?
Tony

C'est le but, je crois oui.
Il est clair, d'ailleurs, que les CO sont une boite parfaite pour l'initiation. J'aurais plus d'argent, j'en prendrais deux ou trois boites d'avance, pour les filleuls quand ils seront assez grands 

Ah mais mon dieu, moi c'est pas pendant mon temps libre que je viens sur internet, c'est pendant mes heures de boulot! Grimaçant
Faut quand même pas pousser non plus...

Oui, mais si tu n'avais pas le net, tu pourrais écrire du scénar au lieu de bosser .
Ach, je plussoie kobbold (à mon grand dam ><).
La diversité des sources de JDR s'est accru au dépend de la visibilité. On avait avant quelques boutiques de proximité, ainsi qu'une poignée de magazines, chacune de ses institutions faisant référence dans son domaine. Aujourd'hui, on se plaint que les magazines ont disparu, sont médiocres, ou ne sortent jamais, que les rayons des boutiques ont été réduits à peau de chagrin, mais on ne parle pas de la profusion de ressources sur le net, provoquant une offre de matériel (pro ou amateur) bien supérieure à ce qu'on pouvait avoir 10 ou 15 ans auparavant. Certains mastodontes de l'édition ont disparu pour que d'autres imposent leurs standards. On n'a plus besoin de se cacher derrière une fausse moustache et des lunettes noires pour lire du JDR et les gens ne nous regardent plus comme des détraqués satanistes zoophiles prépubères quand on fait son coming out.
Clairement, si quelqu'un veut venir au JDR actuellement, il a toutes les cartes en main pour, bien plus qu'il y a dix ans, où il devait ramer ne serait ce que pour comprendre ce qu'était le loisir, sans parler de trouver une structure de jeu. Le format des livres et la lecture nécessaire ont toujours été de fausses excuses, même quelques années auparavant. Les gens ne lisent pas moins qu'avant, si ce n'est que les analphabètes sont plus facilement pointés du doigt sur le net que sur un terrain de foot. Le fait est que le livre en tant qu'objet n'est pas prêt de disparaitre tant il reste une référence en terme de qualité et de confort par rapport à un écran.
Bref, le loisir se porte mieux qu'auparavant à mon sens, si ce n'est qu'on ne se posait pas ce genre de question à l'époque.

Oui et peut-être qu'à l'époque l'industrie du jdr était en surrégime, qu'il y avait beaucoup plus d'offre que de demande d'où la sensation que certains ont que ça marchait mieux avant.(?)

Concernant le jeu idéal qui saura faire du JdR un loisir de masses je ne pense pas qu'il faut un univers original.

Mon avis ne concerne que moi, mais AMA, il est surtout impossible de sortir un tel jeu, tout simplement.
kobbold

Je suis d'accord avec toi, j'aurai du utiliser un conditionnel  

Mais Lanfeust n'a pas marché, et D&D n'en n'est pas proportionnellement plus populaire aux US.

Pour Lanfeust c'est vrai qu'il n'a pas marché, pourtant j'avais eu un espoir que ca aurait pu aider ... dommage.
Pour ce qui est de DD aux US, j'avoue que je n'ai aucune idée des chiffres.

Faut arrêter avec ça. C'était pareil au début (voire pire, au début il n'y avait que des JDR en VO). C'est une simple question de volonté.

Je n'ai jamais dit que c'est bloquant, mais c'est un frein, tout autant que c'en était un à l'époque évidemment.
Après, ou plutôt avant, il y a un autre débat : y-a-t-il moins de jeunes qui font du JdR maintenant qu'il y a disons 15 ans. Personnellement je pense que oui, même si il est évident que le JdR n'a jamais été très répandu.
Alors quelle est la différence par rapport à la situation d'il y a 15 ans ? amha il n'y a pas vraiment de différence du côté des jeux eux mêmes, mais plus du côté de la "concurrence" jeu vidéo etc. Il y a maintenant plus de jeux faciles d'accès pour concurrencer. Par contre si on souhaite attirer des gens vers le JdR on ne peux pas saborder les jeux videos, il faut faire l'effort du côté du JdR et donc essayer de limiter les freins qui sont peut être plus préjudiciables maintenant que précédemment.
Cela dit, si je regarde la situation par ma petite fenêtre (cad Grenoble) le nombre de boutique a effectivement baissé dans les années 90-200x (pour passer de 3 à 1) mais remonte maintenant, j'y voit un espoir. J'ai aussi l'impression de trouver plus de jeu qui me tente actuellement qu'il y a 5 ans, ce qui me fait très plaisir.

  - la disponibilité : il faut aller dans un magasin spécialisé (ce qui n'aide pas non plus à avoir l'idée, cf point précédent)

Ou une boutique en ligne. Il y en a des dizaines, même en France.

mais le problème est le même : on ne tombe pas par hasard sur ces boutiques.

Pour Lanfeust c'est vrai qu'il n'a pas marché, pourtant j'avais eu un espoir que ca aurait pu aider ... dommage.
Pour ce qui est de DD aux US, j'avoue que je n'ai aucune idée des chiffres. Carmody

Les chiffres sont tout à fait corrects, ne nous leurrons pas. Mais je voulais juste dire que sa disponibilité peut-être meilleure n'amène pas vraiment plus de monde au JDR, AMA.

mais le problème est le même : on ne tombe pas par hasard sur ces boutiques.

Oui mais tous les jeunes aujourd'hui savent utiliser Google. En tapant "Jeux de Rôles" et "Boutique", on tombe, avec les 4 premiers résultats, sur Starplayer, Faerie, TrollsGames et Play Factory... Quatre boutiques en lignes dont 3 assez généralistes en termes de JDR.
Je veux dire, ils sont capable d'aller chercher des vidéos obscures sur des sites improbables... alors taper quatre mots clé sur Google, ils savent faire.

"La génération dont je fais partis ne s'ouvre pas vers les plus jeunes." Aaaaaaaah... Evidemment... Et donc, pas de possibilités d'évolutions ? Non, les choses sont posés, et rien ne changera jamais ? Bon, et ben ouvrez vous vers les jeunes ! J'ai l'impression que les gens n'ont pas d'espoir en ce moment.
EmpereurWilhelm

Bon j'ai menti, à mes moments perdus je fais du jeu de rôles avec ma fille de 4 ans , bon c'est des Playmobiles mais c'est toujours un début (ben oui c'est du jeu de rôles ... basique mais quand même..), donc je garde contact avec la jeunesse ..
Le reste du temps ben je travaille plus pour gagner autant... (moins ça sera après 2012) mais tu as raison ne faisons pas de politique..
Sinon je ne perds pas espoir je suis juste atteint par la "blasitude" (venant du mot blasé) ..

Bon, je vais quand même taper sur la société.

Et en évitant de te décrédibiliser à chaque paragraphe, ça pourrait peut être être pertinent.

Ah... Bah écoute, tant pis. Je me fous de ma crédibilité. Y a des gens comme ça, ils sont pas du tout crédible quand ils parlent...

Mais ça fait des années que c'est comme ça, et ce depuis bien avant l'hégémonie d'internet des des médias rapides.

J'ai jamais dit que c'était comme ça depuis internet et des médias rapides... Je dirais, au pif, parce que ça fait longtemps qu'on essaye de nous abrutir ? (C'est une vraie question. Je connais pas vraiment la situation antérieure à ma naissance. J'ai pas eu de cours d'histoire mémorable, j'ai du mal à recoller les morceaux...)
Nan parce que maintenant, entre les abrutissements de masses (Les "objets culturels" nous poussant de moins en moins à réfléchir et de plus en plus à se comporter en mouton...), les émissions culturelles géniales, les gens qui nous poussent à nous cultiver, et notre gouvernement qui va même taper sur les bouquins en tapant sur la princesse de Clèvre, le gouvernement qui supprime des matières littéraires dans les filières scientifiques, qui édulcore de plus en plus les programmes éducatifs, se débrouille pour qu'on étudie pas toutes les révolutions et mouvements intellectuels et culturels... J'ai pas franchement l'impression qu'on cherche à nous faire réfléchir. Et l'incitation à ne plus lire, ça s'inscrit dans le même schéma, vous croyez pas ?
Bon, vous avez l'air de dire que c'est comme ça depuis un bail. Bah ce que je comprends pas, c'est pourquoi on a pas essayé de changer les choses...
Ah si, j'oubliais, on a essayé mais ça aboutit à de l'ignoble communisme qui transforme les gens en esclave (un humain va demander un travail, on lui en donne, il gagne des sous. C'est vrai, sous Rome, c'était mieux au moins. Des fois, on avait des chances d'être libéré...). J'accorde le fait que s'exprimer en URSS était dur, impossible même. Et même toutes les horreurs qu'ils ont commise. Mais sachez reconnaitre que les hommes là-bas n'était pas des esclaves. Des hommes sans liberté de s'exprimer, certes, mais on n'est pas non plus arrivé à la police de la pensée, et au contrôle total de l'humain.
Enfin bon, c'est vrai qu'un système où on a droit au logement, aux soins, à un travail, à une éducation, à une formation solide, et qui pense avant tout à l'homme (je ne parle pas de l'URSS, ce que je décris n'existe pas encore), ça fait peur quand même.
Enfin bon, je mélange tout, je suis pas crédible, je suis jeune, j'ai foi en l'avenir, je crois encore au père noël... Donc je vais me taire et me plier à vos voix. J'ai pas envie de me battre. Et encore moins sur le sujet du livre.
Pour en revenir au JdR, j'ai vu ça :

On pourrait continuer à écrire et poster des lettres à la place des e-mails (exemple un peu idiot...) et bien les jdr et les jeux vidéos "jdr" c'est un peu la même chose.

D'une on continue à écrire des lettres et à envoyer des mails, parce quand l'un peut servir d'attestation, l'autre est plus rapide et moins cher. Mais bon, au final, ça change rien. Dans tous les cas, ce sera un message envoyé pour le consommateur. Par contre, JdR et RPG, c'est totalement différent. Je vois donc pas pourquoi on peut comparer cet exemple à celui de la lettre. Dans un des jeux, tu te réunis avec des amis, et tu joues une partie où la seule limite est ton imagination, dans l'autre, tu évolues à travers un monde fixé par un développeur ; et en plus, tu es seul devant un écran vachement impersonnel du coup. Je trouve que l'exemple est mal choisi. Mais je vois ce que tu veux dire (enfin je crois), et je suis d'accord, y aura toujours des JdR et des RPG consoles.

Bon j'ai menti, à mes moments perdus je fais du jeu de rôles avec ma fille de 4 ans , bon c'est des Playmobiles mais c'est toujours un début (ben oui c'est du jeu de rôles ... basique mais quand même..), donc je garde contact avec la jeunesse ..

Bah c'est déjà ça non ?

Faut arrêter avec ça. C'était pareil au début (voire pire, au début il n'y avait que des JDR en VO). C'est une simple question de volonté. kobbold

Oui mais tous les jeunes aujourd'hui savent utiliser Google. En tapant "Jeux de Rôles" et "Boutique", on tombe, avec les 4 premiers résultats, sur Starplayer, Faerie, TrollsGames et Play Factory... Quatre boutiques en lignes dont 3 assez généralistes en termes de JDR.
Je veux dire, ils sont capable d'aller chercher des vidéos obscures sur des sites improbables... alors taper quatre mots clé sur Google, ils savent faire. kobbold

Tout ça est une question de mode. kobbold

Non ?

Bon, vous avez l'air de dire que c'est comme ça depuis un bail. Bah ce que je comprends pas, c'est pourquoi on a pas essayé de changer les choses... EmpereurWilhelm

Allez, prenons un exemple flagrant: la révolution Française... Le peuple en a marre des nobles, de beaux penseurs se disent "allons, changeons les choses"... la révolution passe, les nobles sont déchus et... on tombe sur la Terreur, menée par ces mêmes penseurs qui dénonçaient les abus de a noblesse.
Le problème n'est pas de ne pas vouloir changer les choses, c'est d'y arriver concrètement. Pour se défaire du système pré révolution, il aura fallu attendre la fin du 19e siècle, soit plus d'un siècle. Les choses évoluent, et ça prend du temps.
Que l'on veuille abrutir les masses n'est pas nouveau. Il y a 30 ans, on en était encore aux chaines de télévision d'état, et il n'y avait pas de vrai média indépendant.

Ah si, j'oubliais, on a essayé mais ça aboutit à de l'ignoble communisme qui transforme les gens en esclave (un humain va demander un travail, on lui en donne, il gagne des sous. C'est vrai, sous Rome, c'était mieux au moins. Des fois, on avait des chances d'être libéré...). J'accorde le fait que s'exprimer en URSS était dur, impossible même. Et même toutes les horreurs qu'ils ont commise. Mais sachez reconnaitre que les hommes là-bas n'était pas des esclaves.

Je suis certain que les mecs qui pourissaient dans les goulags seraient d'accord avec toi. Il y a des moments où il faut arrêter les conneries: le communisme soviétique et ses dérivés n'étaient qu'une mise en esclavage de l'homme sous prétexte d'égalité. Le peuple était pauvre, travaillait dur pour presque rien. De l'esclavage moderne quoi.
A noter que ça s'est déplacé dans les pays pauvres où nous sous-traitons aujourd'hui une majorité de notre production. Ah oui, évidemment, on paye ces gens, mais pas assez pour vivre décemment.

Des hommes sans liberté de s'exprimer, certes, mais on n'est pas non plus arrivé à la police de la pensée, et au contrôle total de l'humain.

Révise ton histoire, et lis Pavlov.

Enfin bon, je mélange tout

Non ?

Non quoi?

là désolé mais sur le communisme et l'URSS, je ne peux qu'être d'accord avec Kobold. Empereur quand j'ai lu la partie de ton post sur le fait que les gens étaient libre en URSS j'ai les cheveux qui se sont dressés sur le tête (et pourtant j'en ai pas beaucoup). Je ne vais pas dire que c'était mieux au USA, m'enfin faut pas exagérer non plus. Cela dit ce n'est pas le débat non plus.
Pour moi s'il y a moins de jeunes dans le JDR aujourd'hui, c'est juste une mutation de la société, c'est quelque chose de naturel (attention je ne dis pas non plus que c'est top moumoute non plus!).
Mais comment est on venu au rôlisme? c'est mon frère qui m'a initié. Ca m'a plu, j'ai continué. Je pense qu'on ne tombe pas par hasard sur ce genre de jeux, il y en a pour qui c'est le cas, mais c'est très loin d'être la majorité.
Même s'il est possible de taper JDR sur un moteur de recherche, il faut déjà avoir entendu parlé du JDR pour penser à faire cette recherche. Autant les vidéos bizaro-trash tout le monde y pense, autant ça non.
je ne suis pas aussi pessimiste que certains sur l'état du JDR dans son ensemble... oui il y a des aspects qui commencent à inquiéter, mais bon quand même.
Pour moi ce qu'il y a eut de pire, c'est Wizard of the Coast... parce qu'ils avaient une logistique bien plus grosse que n'importe quelle autre boite, et qu'ils ont plombé une bonne partie du marché.
une dernière chose: c'est bien beau les médias qui permettent d'avoir plein de choses, de pouvoir découvrir des trucs et tout... mais étrangement plus ces médias se sont développé, et moins les gens avaient de contact (j'utilise le passé mais c'est toujours vrai!). Ce qui fait le JDR avant tout ce sont les rapprochements sociaux, les liens que l'on tisse, mais ce côté social est mis à mal par ces fameux médias.